第八識

因緣際會, 接觸到 這本書 林顯宗 - 心靈基因的改造 一直對《唯識學》有興趣, 這也是我為什麼會打開這本書 《唯識學》是佛學, 佛學歸佛學，佛教是佛教，兩者不相同！ 很不錯的一本書, 值得看 從佛學的角度研究心靈，從《唯識學》見識到心靈結構的力量， 印證「因果」、「業力」、「輪迴」、 飛馬公主 -------------------------- 佛陀說法分為三個階段: 阿含, 般若, 唯識 阿含: 說明五蘊皆空的道理, 使弟子能解脫生死, 主要偏向小乘法 般若: 說明色不異空的道理(空掉一切世間法, 而仍有一法不空, 即能貫穿三世的真心), 使弟子證悟後能迴小乘而向大乘, 死後不會急著入無餘涅盤 唯識: 說明真心的ㄧ切功能, 使弟子悟得真心後能繼續修行, 邁向成佛之道 所以, 阿含是小學, 般若是中學, 唯識是大學, 乃由淺入深的修行理論與方法 唯識是佛教的一部份, 並不僅是學問, 不應僅看成學問, 應求實證 佛教不是玄學也不是哲學, 是可實證且理論架構完美無缺的! 畢竟, 世間學問對我們的生死沒有任何幫助. 堯中 --------------------- 每次堯中發言, 都將佛法解釋透徹, 真是感謝. 識得真心, 就是明心見性, 是開悟的基礎. 從此, 追求天人合一, 也就是孔子所說: 知天命, 以及從心所欲, 能夠如天地運行, 不違反自然的法則. 這裡頭的奧妙, 比儒家的解說, 還增加幾分. 開悟在英文裡頭, 是 Realization. 這樣子看起來, 佛法也好, 儒家思想也好, 都有點老莊的影子. 天人合一, 是以我們的心, 瞭解宇宙的一切道理, 從而瞭解自己應該要如何處理大小事情, 與冥冥之中的主宰契合. 聽過不少次:: 不管你從那個宗教入門, 得道之時, 達到天人合一的境界, 成就是相同的, 可以互相瞭解, 甚至可以不經宗教, 達成如此修為. 好像學習成為博士, 不在乎畢業學校或是專科, 達到的是做學問的火候, 也有人自修成功, 不必依賴名校. 阿魯米 ---------------------- 當時佛陀說法, 弟子聽道有分歧, 每個人以他們所聽到的認知來做他們的標準, 在集結時有很多的分歧和衝突, 因此, 就產生了不同的派系 一直到佛陀滅度三百年後, 印度開始有文字, 後來孔雀王朝統一了印度, 凶暴的阿育王非常推崇佛法(非佛教), 阿育王集結佛弟子, 將佛法寫下, 就是現在很有名的『貝葉經』 所以, 佛學歸佛學，佛教是佛教，兩者不相同！ 文瑕 ------------------------------- 佛陀時代印度已經有文字 佛陀入滅後, 大部分的經典皆在當年內即由弟子結集完成 包括七葉窟的 小乘聲聞弟子所結集的經律論三藏, 主要為阿含的部份 菩薩弟子們則另外結集了大乘的經典(主要為般若, 唯識) 至於後來的第二次第三次或第四次結集, 則偏向於戒律論述的補充 玄奘法師至印度求法時, 印度當時仍有正法住世, 玄奘法師將相關佛經帶回中國, 並得到當時唐朝皇帝之助 以全國之力翻譯經典, 可以說完整而正確的佛經即是漢傳佛教的經典(因為印度後來遭遇回教徒入侵而將佛教徹底消滅) 再加上達摩祖師將佛陀的正法眼藏涅盤妙心--禪宗傳入中國, 所以想要依據佛法修行, 漢傳的大乘佛教既有理論也有方法, 因此身為中國人是非常幸運的, 能直接研讀佛教經典 西方人常假藉考證而毀謗佛教經典, 但事實上印度人對歷史的紀載不像中國那麼重視, 所以想以考古學去驗證佛經的真偽不如以其義理來判斷. 佛教後來的部派分裂, 主要也是小乘佛教 小乘佛教對於空與不空的道理常弄不清楚, 有人認為空, 有人認為不空, 所以後來分成好幾派 大乘佛教同時實證空與不空, 所以佛陀的中心思想仍能正確無誤的流傳下來 崇實的贊美很不敢當,其實我只是剛在佛教大學註冊而已, 知見仍很淺薄, 但喜歡讀書會的理性討論, 所以發表一些自己的心得. 佛教有各種不同法門(所謂八萬四千法), 但證得的標的是同一個--真心佛性, 也就是說可以從不同的門進入佛法的殿堂, 但入了殿堂後裡面的內容是一樣的, 都是在說明每個人都具有的, 不會毀滅的真心. 天人合一的思想, 是不太精準的. 何謂天呢? 天是宇宙嗎? 天是上帝嗎? 天是精神體? 天人合一是否像一貫道所說的:每一個人都是由一個無形的母體(無極老母)所分裂出來, 最後再回歸母體合而為一? 如果每個人都從同一個母體而來, 就無法解釋個人的因果業力為何不同? 如果說天是創造世間萬物的造物主. 那麼祂在創造萬物時有何目的? 為何造出不相信祂的人?為何造出有缺限的人?有許多問題皆很難自圓其說. 佛教不講天人合一(基本上無法合一), 講的是生命和宇宙的起源--第八識. 每個人都有獨立但相同的第八識, 這個第八識可以在自己身中找到, 不靠打坐而靠智慧去找出自己生命的源頭, 佛教是強調理性與實證的. 不同宗教對生命的起源及生命的最終目標皆有不同的論述, 所以依據不同宗教修行很難得到相同的結果. 這一點我與崇實的看法不太一樣. 信仰常流於感性層面, 失去理性的判斷, 失去檢驗的勇氣 宗教信仰到最後常只剩下自我安慰與麻痺, 對於與自己信仰不同的證據也會選擇視而不見 這些是我們應勉勵自己儘量遠離的,不要迷信,要理性的檢驗自己的信仰 堯中 ------------------------- 不曉得你有沒有試著從達爾文的進化論 去解釋宇宙的起源--第八識. 或是從佛法中去批判,達爾文的進化論 文瑕 ----------------- 好問題！也希望看到精彩的答案。 我曾問我學佛的朋友： 如果人都是轉世輪迴而來，那麼，第一批人又是從哪裡來？ 得到的答案是： 無始。因為輪迴是一個圓，你永遠不知道哪裡是始。 還無法接受此答案的雅玲 ----------------------- 其實一個蠻基本的觀念是: 你是否相信有靈魂這件事? 基督教似乎是不相信有輪迴的 可是近來有許多的訊息是: 不相信輪迴的基督教經典是經過串改的! 西方心理學的一個基本問題是: 人出生時是一個空的心理狀態，還是原本就帶著一些東西來到這個世上的? 不同的學派用的是不同的基本思維。 而最近聽到的一個新的思考是: 基督教的"原罪"概念就是佛教輪迴一說裡靈魂會帶著"業力"而來的概念。此說倒是讓我對原罪的概念刮目相看，有一種耳目一新的讚嘆。但不知諸位虔誠的基督徒或佛教徒，會有什麼樣的感受? -甜筒 ------------------- 達爾文的進化論提出一個觀點：物種的基因會適應環境而產生突變，所以物競天擇，造成物種的進化。基本上是觀察所見的世間現象，但在解釋時，仍侷限在唯物主義的角度，所以難免有所缺憾。首先，環境對生物的影響是逐漸累積的，要經過長時間的影響，才能達到基因突變的現象，但細胞的新陳代謝速度很快，如何能將環境變遷的訊息有效的傳遞下去呢？要將所有細胞的訊息加以儲存、傳遞、轉換，建立新舊細胞間的橋樑，適應環境的變化，這些都需要一個能連貫三世、能執持色身的第八識才辦得到。人體有數兆的細胞，細胞的新陳代謝都不同，但彼此的訊息傳遞能合諧圓滿的完成各項複雜的生理機能，顯然背後有一個看不見的總司令在進行統合的工作。 堯中 -------------------- 雪地裏，突變的白蛾容易隱藏自己，原先褐色的逐漸被吃掉，最後只剩白蛾，再也找不到褐色的蛾。 猴子、獅子…..只有最強壯的，才有交配的權利。 人類會不自覺的找強壯的、好看的、會賺錢的、聰明的…..人結婚。 擇偶、繁延，就是那個看不見的總司令，無時無刻、每天、現在、正在進行著。 姑爺 ----------------- 佛法是研究人生奧密 實際讓人發掘身心靈(body, mind and Heart)三者差別的學問 文瑕和雅玲的問題 是很好的問題 甜筒的回答 算是指對了方向 很高興看到阿春洋洋灑灑的申論 用識來解釋 有其方便與局限 方便之處 在於人人瞭解識 但是 五蘊只是常人瞭解的層次 所以 有鼎鼎大名的 "我思故我在" 好比人們看著太陽 覺得他繞著我們轉 以太陽系來看 覺得地球繞著太陽轉 如果更巨觀來看 就知道兩者誰也不是中心 一切只是相對 這就是三種不同的層面與認知 真心也好 靈魂 或是道家所說的本我 真我 都是可以經過方法證實的事實 只是求道者眾 得道者寡 有個醫生 宣佈他將濱死病人放在秤上面 量出靈魂重量? 其實 思想 情緒 這些我們耳熟能詳的一切 能夠用物質的分析解釋嗎? 簡單地說: 蘋果的資味 如何科學解釋? 吃一口 誰都知道! 美醜 人人瞭解 如何用科學 或是進化論來"批判"? 人是未來佛 佛是過來人 想念明瑜那封 E-mail 直指人心地說: 靈山原在我心頭! Body, mind and heart 是我們每個人 都一樣構成的三個完全可以分開 又緊密環扣在一起的三身 要瞭解三者的分別 不一定要打坐 但是 靜坐是條捷徑! 重點在靜字 阿魯米淺薄 還沒有明心見性 卻見識過 heart 的蹤影 知道他與意識完全獨立 更體會了 行住坐臥 隨時入靜的道理 我們生身為人 被洗滌乾淨 忘記許多往事 卻隱藏在內心深處 七情六慾 男歡女愛 又是添加於我們的束縛 要瞭解我們從何而來 揹負了啥經歷 不是那麼容易 更不是用幾個科學項目 或是歷史統計 就可以回答的 如同試圖分析各種物質的組成 我們瞭解化學是個很好的學問 多數人知道身體與思想可以分開 也瞭解情緒對我們的影響與作用 但是 瞭解意志與思想沉靜下來 本心 真我 或是所謂的靈魂 或是 heart 就會出現 還會與 mind 完全大相逕庭的人 少之又少 佛法是達到這個層次的有效方法之一 先此擱下 下篇再談! 阿魯米 -------------------- Body, mind and heart 是我們每個人 都一樣構成的三個完全可以分開 又緊密環扣在一起的三身 ＞要瞭解三者的分別 不一定要打坐 但是 靜坐是條捷徑! 重點在靜字 ＞阿魯米淺薄 還沒有明心見性 卻見識過 heart 的蹤影 知道他與意識完全獨立 更體會了 行住坐臥 隨時入靜的道理 當我們的心念完全靜下來時，會覺得有一個心默默的在觀照著自己的心念，這個心清清楚楚、明明白白，沒有雜念而能了知，有些人把這個心（離念的靈知心）當成真心。也有些人說：前念已滅，後念未起，中間這個無念的心就是真心。但只要有知，不管有念還是無念，他都是意識心，都不是真心。打坐時可以進入澄澄清清的無念狀態，這時仍不脫意識境界。 人醒著時，八個識一起運作；人睡著無夢時，剩下第八和第七識。所以只要醒著，有覺知，那個心就是第六識，靜下來時那個心仍然是第六識，所以要在靜坐中找到第八識是相當困難的，容易進入歧途（五十陰魔），把定中的意識心當成真心。意識心太粗糙時也不容易找到真心，所以應先培養動中定力，然後在日常生活中以第六識去找第八識（參禪），才是條捷徑。 堯中

善待問者如撞鐘! 還是有許多不懂, 需要學習之處. 這幾句點化, 應該是話龍點睛. 阿魯米看起來, 卻是重巒疊障, 高山仰止. 還請多指教, 謝謝! ------------------- 這「第八識」是否是一個有「意志」，能思慮、有掌握控制力量的主體？ 但這好像是比較表淺的「識」的工作。 它到底是比較偏向「有感知、能思維」的這一端（上帝的概念），還是偏向「 無機被動的系統、純物理自然法則」那一端？（自然律的概念）。 話說『上帝』依照自己的形象創造了人。人也不負期望地有樣學樣，依照自己的形 象創造了電腦。 人的身上有許多感官，所以幫電腦做了許多sensors或inputs: keyboard, mouse, scanner, camera。 人有肢體能做事，所以電腦有各種outputs: screen, speakers, printer及各 種控制器。 人會吃進東西，排放廢物，以維持機能。所以電腦也吃電、排放廢熱。 有趣的是人體的五臟六腑，很重要（中醫的治病綱領），但又挺獨立，自己照 規則工作，不需人管。我們覺得很像電腦中的servers，各司一種服務，自己 運行不需思考，只偶爾調整其configuration而已。 人的頭腦會接受老闆或爸媽的命令，依照指令去做事。這像電腦的主控台 (console)，是下命令與執行的地方。 人會蒐集環境的資訊，整理後做出行動。如五點到了該去吃飯，被攻擊了要反 擊。這些feedback迴路機制也都可以設計給電腦。（如一種自走的吸塵器 iRobot Roomba，沒電會自己去充電，遇到樓梯、虛擬牆會轉向。） 人會「愛上」別人或物品，「討厭」醜的或敵人。這種刻板的「情感」，照抄 要輸入給電腦也不是問題。電腦看見我們設定給它的「偶像」，熱情擁抱可不 會像人那樣猶豫不決（設計缺陷）。 最後，人會想辦法做「教育」改進功能，修理肢體牙齒，甚至改造基因（自我 改變設計），這些能力，也都能慢慢加給電腦（或叫機器人）。 所以，機器人可以作為研究人類的模型(model)應無問題。 那麼機器人的「第八識」會是什麼？ 意識不清的spring ------------------------ 這「第八識」是否是一個有「意志」，能思慮、有掌握控制力量的主體？ 我覺得阿春子這問題問得真好 相對於電腦 ，人不就是具有「第八識」更高主導「意志」能力的佛了嗎? 我想像的第八識是既深遠且細密且寬廣的一些思慮及注意力 第八識的顯現是因過去的障礙消除， 所以可以充份活在當下 ，可以無礙的知覺 感覺像姑爺寄的"盧貝松"看地球， 即是具備類似這樣能力的人將之行於物質世界 所以有人特別推崇具備藝術能力的人 因其知覺細膩敏銳 ，經常是在一般人之上 (讀書會諸君很多都是喔^_^) 當然也是推動文明演進的重要力量囉 若說人的原始狀態原是很寬廣無礙的 (不是有所謂他心通、 天眼通、 天耳通等等無所噗通嗎?) 可為什麼會卡在小小我的肉體知覺上呢 這可要由太初人類的起源開始說起了 老子道德經不是有形容嗎？ 天地初開原是一片渾沌， 純淨如嬰兒般嗎 ？ 在經歷了物質世界後天的演進、 求生存、 爭戰等等的進化之後 此人大腦開始記錄了各式各樣的圖片 (據說職業用攝影機一秒可記錄19張圖片，人類機器可到24張吧 ) 他成為活在這些圖片中的人 錯誤的圖片三不五時甚至會跳出來干擾這人類電腦的運作 使他無法成為有「意志」，能思慮、有掌握控制力量充份活在現在的主體 所以要了解人類， 要倒帶回去看人類的歷史 看人曾發生過斑斑血跡的歷史 然後才知道為什麼總是和平難求、 爭戰不斷 (是內心也是外境) 因為這些就存在人類基因及大腦裡 小咩咩 也開始意識不清 ------------------------------- 如果天地初開原是一片渾沌， 純淨如嬰兒般；那麼，人類斑斑血跡的歷史從哪些原因而來？ 也就是說，這些爭奪、掠取、殘殺，如何種入人類的基因，然後愈演愈烈？ 如果找不到外因，那麼，我就無法相信老子的假設。 其實，所有掠食性動物為求生存，都是這樣的；但人類也是群體動物，所以，人類社會開始有種種倫理道德的規範，以使群體得到更好的生存發展機會。 即便如此，人類不同群體間，還是難免出現激烈的爭奪掠取。例如日本人在自己民族間，夠崇尚「和」了吧？但日本島太小，他們不得不向外擴張，發動殘酷的侵略戰爭。因此，與達爾文同時的赫胥黎所寫的「進化論與倫理學」，是比較能讓我信服的學說。 雅玲 --------------------------- 第八識不思慮，無意志，也不想掌控，也沒有一般的分別（不分別色、聲、香、味、觸），但祂能分別有形的內在身體、外在的山河大地、宇宙星球。也能分別儲存在第八識的無形的業種，當因緣成熟時，可讓業種成為業果。故經云：假使百千劫，所作業不亡；因緣會遇時，果報還自受。每個人的相貌不同、命運不同，與他人的緣分不同，這些都與業種有關。第八識永恆存在，不可滅。 第七識是自我，是做主的心。他的智慧較低，如三歲小孩，主要是依著習氣慣性而下指令。第七識雖可貫通三世，但可以滅掉（阿羅漢入涅盤時滅掉第七識）。 前六識（眼耳鼻舌身意）是第七識的工具，僅能存在一世，必須藉著大腦才能運作。中國人認為人死後因為喝了孟婆湯所以不記得前世的事，實際上是因為意識無法去到下一世。每一世的意識心都不同（每一世的大腦皆不同），除非修到宿命通，才能記得前世的事。 機器人沒有第八識！ 堯中 ------------------------- 贊同佛教不講天人合一 ；佛教也不講靈魂 以下拉雜就我所知略說一二 之一 　　阿賴耶識是唯識學的核心範疇，唯識宗認為，第八識阿賴耶識為一切諸法所依。從哲學理論來講，唯識的理論最完備，唯識宗也一向自詡只要學通唯識理論，看其它宗派，有「會當凌絕頂，一覽眾山小」之感。 　　在談到佛教發展史時，一般分類為四大部宗──說一切有部宗、經部宗、唯識宗、中觀宗，前二宗屬小乘，後二宗屬大乘，中觀宗與唯識宗同屬大乘，為何在漢地獨器重唯識宗？乃因玄奘法師及其後繼者窺基法師推介的中觀理論著作並不多，他們一生著力弘揚的就是唯識宗的見解。導致有人認為唯識宗代表了顯宗大乘的最高見解。 　　提出這些，並不在辯駁什麼，只是想說明：不論面對的是唯識宗的第八識還是中觀宗有關如來藏的觀點，都應該清楚這些皆是世尊在不同根基眾生前的隨機說法。 　　我很同意一位精通顯密二教派修學的上師所提出的觀點──只要真正融通了大小乘佛法及顯密經論，則釋迦牟尼佛的全部教法都可統攝為一體，它們不可能相互牴觸、前後割裂、自相矛盾。儘管有時在詞句上會出現一些表面上的矛盾之處，但所抉擇的法義一定是互相融通的。各大宗派之間的爭論很大程度上是出於後學者的門戶之見。 　　從名相來講，有人稱為自性或本性或心性；有人稱為覺或本覺或覺性；有人稱為如來藏或佛種；有人稱為唯一本體；有人稱為阿賴耶或一切種；有人稱為法界性，不論具有多少個深奧而美妙的名相，不過都是世人的假名安立罷了。 　　不經修持，如何證入？若肯修持，放牛郎也能解脫，雖不了解其中學理，仍能從實修經驗中一步一步地修練自己，發現那本自具足的佛性。 之二 　　我們大多數人對達爾文「進化論」的認識都只是：「物競天擇，適者生存」八個字，和「人是由猿猴進化而成」。達爾文應該未曾解釋生物的終極起源吧，他的「物種起源」只是嘗試解釋「新物種如何出現」。事實也有不少人對「進化論」提出反對意見 　　莊子：“朝菌不知晦朔，蟪蛄不知春秋。”螞蟻看不到全象，我們凡人的眼光怎能洞悉宇宙？但也並非永遠不能洞悉，這是修持程度的問題，就像學加減乘除時，不懂微積分，但到能瞭解微積分的程度時自然能瞭解。 之三 　　談到人類的起源，收集過一篇論文討論佛教「人類起源說」。人類最初是從光音天來的，因他們一念貪心起，品嚐了地球上的「地肥」，身體中地大的成分增加，因貪吃過甚，結果身體沉重得無法飛翔，只好在地球上居住下來，即成為人類的祖先。 這篇論文的重點如下： 1.人類的起源，其實就是由於「光音天」天神的墮落所引起的。 2.人類的生活，其實就是天神身體粗濁化的結果。從「地味」→「地皮」→「地膚」→到「粳米」為止，正說明了印度佛教對於世間粗濁化漸進程度的理解，也代表了人類社會發展的必然階段。 3.由於身體的不斷粗濁化，性愛的貪著，於是更趨向白熱化，性行為的出現，更使得人類對於婚姻生活的嚮往，而「私有財性制」的要求，更形迫切。 4.由於家庭婚姻制度的蓬勃發展，城市鄉鎮的興起，更是勢所必然的事。 5.正當人類開始營造兩性關係、婚姻制度、城邦國家的同時，人類便開始屯積糧食，財產，慢慢地，人類對於「私有財產制」的要求，更顯得異常迫切。然而，當「私有財產制」建立以後，伴隨而來的便是偷盜行為的頻繁出現，這對於「私有財產制」來說，是一個非常重大的破壞力量。為了確保「私有財產制」得以正常運作和發展，王權的介入，更成為了保障「私有財產制」的堅強後盾。 6.出家修道其實就是要回歸到祖先尚未墮落前的原始境界，即具有神性的狀態。而這種「人人皆有神性」的思想，其實就是「人人皆有佛性」的濫觴。 除了這些，該論文還論述了有關佛教「三界」的宇宙觀；有關佛教「成、住、壞、空」四劫的時間觀。有興趣的人請看詳細內容連結 http://ccbs.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-HFU/nx020891.htm 　　　BB ------------------------

謝謝BB詳細的解說 果然是學富五車 對於阿魯米這個山腳下的 是很好的路標 很贊成: 進化論 無法函蓋人類基本結構的論述 基本上 佛法與許多修行方法 都在鑽研人生奧秘 尋找可以讓人修習印證的方法 阿春的問題 問得很好: 這「第八識」是否是一個有「意志」，能思慮、有掌握控制力量的主體？ 我也曾在堯中的話題裡指出: 用"識"來解釋 有其方便 也有其限制 如同我們的身體 我們的意志與大腦 自以為可以控制身體 其實 各個臟腑器官 自己運作 彼此之間 是個共生合作的關係 情緒 思想 都遠超出物質 或是醫學可以解釋或是操縱的範圍 如同我們都經過電腦 交流這些思想 把鍵盤 銀幕 網路 比較成為前五識 我們經過我們的眼睛 手來使用電腦 但是 我們用思想來瞭解與回答這些話題 任何電腦 能夠如此思考 或是去印證這些佛法各宗的理論嗎? 如同我們看到七情六慾 對我們的影響 思想 情緒 慾望 意志 再再都是表現人格的多變性 我們的先賢 對於醫學與人體 和生命 與西方科學 有大同小異的解釋 經脈與三魂七魄 就是一個最大的差別 靜觀自己 阿魯米瞭解 經脈的確存在 王唯工教授 竟然也發展出把脈儀器 至於 heart 與 mind 的區分與差別 則類似 mind 與 body 的關係 有所謂的潛意識與第六感 這些都是 heart 或是靈魂存在的蛛絲馬跡 堯中用神通來解釋 是個很正確的看法 我們的意識溝通 經由電腦或是書信談話 並非所有聽到內容的人 都能夠瞭解 阿魯米覺得 佛法是明心見性的學問 自己則是困而學之 正在尋心覓性 可以從自己的經驗 明白地說: 還沒有掌握瞭解阿賴耶識 很感謝堯中與BB的指導 卻也曾在遠處 誤打誤撞 看到一些山頂的影子 鳥地方一別 開始專心修習 看到身體的構造 也見識了西方醫學不承認 中醫所敘述 與武俠小說 抄襲來的一些現象 最重要的 是見識了自己 以意識與主觀 看到了 mind 與 body 的分界 卻也清楚看到第三者 (heart)的介入 也很努力地 以少數所見的現象 試圖瞭解這第三者的角色與分辨的方法 各門各派 許多先修與大師 說法紛紜 要以自己的實證 在其中尋找誰是誰非 是條漫長的修行之路 因此 以尋心覓性為當今的課題 希望能夠達到明心見性的目標 現在的師門 一直垂示 天人合一 其實我非常戒慎 尋找印證之途 王陽明先生 是鼎鼎大名的先賢 陽明山就是老蔣以天子之尊 以他為志 自勉而名 還記得 中學的國文老師 以嘲笑的口氣 描述王老先生 決定要實踐"格物致知"的道理 選了管竹子 對著觀察 一定要格出一些知識出來 對望幾天 不動不作 格出病來 也許 科學的訓練 給我太多影響 這個人生到底是怎麼回事 的確是我心頭大哉問 此地有位淨土宗的師姊 一打坐 就出竅 唸咒唸佛 回不了肉身 嚇得不敢坐 阿魯米告訴她一個解決方案 是看"奧修傳"得到的結論: 奧修某日 在樹上打坐 出竅以後 在旁邊看著自己肉身 跌下地面 也不以為意 沒想到 幾位婦女經過 好心探視 一碰到他的身體 就把他吸回皮囊 所以 建議在她回不來的狀況之下 由異性碰觸 將她喚回 這個建議 被師姊的先生否決 不得嚐試 茫茫人海 何處是歸途? 阿魯米 -------------------- > 從名相來講，有人稱為自性或本性或心性；有人稱為覺或本覺或覺性；有人稱為如 > 來藏或佛種；有人稱為唯一本體；有人稱為阿賴耶或一切種；有人稱為法界性，不 > 論具有多少個深奧而美妙的名相，不過都是世人的假名安立罷了。 太好了，原來『第八識』就是常聽聞的『自性』。這就好辦了。我總以為那是 多遙不可及的東西。 BB姊匯集這麼多種名相，真是功德無量！讓我一次了解各家各派所見所取的重 點，真的是各有精采處。 我常納悶「唯識」的經典為何？所論的「識」是見識到什麼？今天才知就是『 第八識』。然後又接著知道，『唯識』其實與禪宗、般若中三句不離的『自性 』其實是同一個東西。善哉、善哉。（以為得重新學起） > 在談到佛教發展史時，一般分類為四大部宗──說一切有部宗、經部宗、唯識宗、中 > 觀宗，前二宗屬小乘，後二宗屬大乘，中觀宗與唯識宗同屬大乘，為何在漢地獨器 > 重唯識宗？乃因玄奘法師及其後繼者窺基法師推介的中觀理論著作並不多，他們一 > 生著力弘揚的就是唯識宗的見解。導致有人認為唯識宗代表了顯宗大乘的最高見解 > 。 太好了，沒想到在這兒遇見了「老朋友」。 讀>時，經常看到他們在提『中觀』或『中論』，只知那是佛教的 東西，卻不知那是什麼理論。原來是『四大部宗』之一。 看起來，「唯識」的地位，是唐朝才起來，在魏晉南北朝，則「中觀」是一面 倒。不知有否觀察錯誤？ 歷代各宗依次昌盛、各顯風騷，在我看來，是佛陀『方便說法』的最佳詮釋。 對不同時代、不同環境、不同的人，大概各有其最佳的「主流」說法方式。 印象中堯中兄解說『第八識』法度謹嚴。讓我想起唐朝的書法，也是法度謹嚴 。『中觀』我雖不知主旨，我猜測可能類似六朝的書法，偏重「直觀神韻」。 「法度」派比較淵源於北朝，而「神韻」派則是南朝的傳統。隋唐是北朝政權 ，法度派勝，似乎理所當然。但唐太宗卻心儀南朝羲之，十分耐人尋味。 這兩種相對的approaches的爭勝，我想到還反映在禪宗的二大派別：『漸教』 與『頓教』。今天我們看禪宗『經典』，認為當時『頓』勝『漸』，但其實不 見得。許多跡象仍顯示『漸教』聲勢龐大。我覺得『漸』能有很大力量支持， 與其「設立階梯」的好處有關。日本有很多的『道』，每種道都有層次井然的 階梯，請你乖乖慢慢爬。只要勤，就能終抵高層。（小芸兒在學校學跆拳道， 一學期下來，同學通通都拿到什麼『黑帶』之類，很有成就感。）（但對沒耐 性的人就很痛苦。）日本這樣的體例、傳統，都是唐朝法度的影子。 對了，BB姊，前幾個月陸續讀完你的>與>，有問題都忘了 問： >的>這篇，page 157頁中間你括弧中寫了幾個字 ：『（這幾天翹課）』，我看到十分震驚。 不再是貪玩的年輕學生。在多年後有心重回學校的人，很清楚自己要什麼，通 常都很珍惜每一堂課。你是怎麼一翹就好幾天的課的呀？ 『轉經』，可能是我從妳對雪域的描寫，所得最深刻的印象。在台灣沒見沒聽 人做過，但西藏人似乎有的是時間在做漫長的轉經。 我一直在思索，創立、形成這傳統的深意。 應該不是覺得人活著閒著的時間太多，而是某種鼓勵「力行」、不管你做什麼 都好，「在行中思考悟證」吧？ cheers, spring -------------------- 阿春很會開新話題　這第八識　本是人的總司令　這下子你又以名稱轉移話題 看ＢＢ與你相呼應　真是學如翰海　在山腳下自嘆不如 　　這兩種相對的approaches的爭勝，我想到還反映在禪宗的二大派別：『漸教』 與『頓教』。今天我們看禪宗『經典』，認為當時『頓』勝『漸』，但其實不 見得。許多跡象仍顯示『漸教』聲勢龐大。我覺得『漸』能有很大力量支持， 與其「設立階梯」的好處有關。日本有很多的『道』，每種道都有層次井然的 階梯，請你乖乖慢慢爬。只要勤，就能終抵高層。（小芸兒在學校學跆拳道， 一學期下來，同學通通都拿到什麼『黑帶』之類，很有成就感。）（但對沒耐 性的人就很痛苦。）日本這樣的體例、傳統，都是唐朝法度的影子。 忘記在那裡讀到一個比喻　來形容神秀與惠能　用的是半屏山吃餅的典故： 吃餅的行者　吃了三個半餅　飽了！ 頓教行者說: 早該吃這第四個餅 吃半個 就飽了! 漸教門徒 就差個大師 含笑回答: 不論你怎麼吃 總是吃了三個 才能讓你最後一餅 吃到一半 就飽了! 在美國 看那些美國修禪者 讓日本師父拿棍子 裝模做樣 打個為師要面子 總是含笑點頭 修道者眾 法門眾多 這比堂僧西行 還要辛苦! 阿魯米 --------------------------------