| | 寫入 11/01/12 (三) 14:51:38 From 61.60.* | 沙里仙溪搜救紀錄
狀況：溯溪隊伍7人（2女5男），於1月1日溯沙里仙溪預，預計1月2日。目前位置在北玉山(1849峰)，人員安全，糧食短缺。
時間：100年1月5日
留守人：朱淑裕、鄭明遠（於玉山消防隊）
登山口中繼聯絡：呂士林、許彩藻
先鋒人員：郭順德、翁世豪
時間記錄：呂士林 記錄整理：翁世豪
0640郭順德、翁世豪、呂士林、許彩藻4人由同富村玉山消防隊出發。
0728 抵沖毀養鳟場。見玉山國家公員警察隊人員剛出發。郭順德、翁世豪隨即出發。會同玉山國家公園警察隊人員沿溪谷上溯。
0745 抵第一匯流口，左側東西向支流匯入主流；為溯溪隊伍溯行溪流。匯流口附近有路沿北玉山（1849峰）西北支稜上到北玉山頂，但此路徑只到半山腰台灣肖楠林，往上已多年無人走，路徑不明。此時直升機抵北玉山（1849峰）上空定點滯留。
0750 沿主流往南前進。
0805抵第二匯流口，右側東西向支流匯入主流。休息。重裝備置於此，只攜帶飲用水及食物。
0817 往東上稜，沿愛玉子路上坡陡升。
0915 抵北玉山（1849峰）西南鞍部後，往北前往北玉山（1849峰）。
0934 抵北玉山（1849峰）最高點，溯溪隊7人狀況良好，整裝準備出發。
0940 出發回程。此時無線電報告有當地義消十餘人已經出發支援；回報請義消隊伍不必上山救援。
1025 第二匯流口遇義消隊伍，一同回程。
1047 全體人員抵養鳟場停車處。登山口中繼聯絡人呂士林及許彩藻供應熱食。
感謝空警隊、玉山國家公園警察隊、玉山消防隊、義消等協力支援。
心得：
「北玉山」這個名字出現在台灣堡圖及上河文化出版五萬分之一的全覽圖，登山界稱1849峰為「北玉山」，但是玉山國家公園警察隊、玉山消防隊、當地義消等都沒聽過這座山，台大實驗林則稱這座位於35及36林班界上的獨立山頭叫「獨立山」。所以當溯溪隊傳出位在「北玉山」訊息時，救援單位認為是靠近玉山北北峰附近的山區，徒步至少要2天，因此，直升機救援成為首要選擇。
後來直升機只依照座標尋找，不會雞同鴨講，結果反而更單純。
當地人對山區很熟，但是，一旦拿出等高線地形圖出來，他們就看不懂你地圖上指的是哪一座山了。如何將地形圖或GPS上的資訊，轉換成當地人或原住民能聽得懂的「語言」，可能比登山還難。
「留守制度」或許是登山界可以自我努力之處，留守人看的資料或相關記錄、登山經驗等至少等同於領隊，領隊也須將相關資料或記錄等主動提供給留守人，
留守人有充足資訊以跟救難單位進行溝通，而不只是擔任報平安而已。
 | 路線圖(335 KB) |
|
|
|
| 發表   mingyu(阿佑) | | 寫入 11/01/13 (四) 22:34:23 From 140.109.* | 透抽提到:
當地人對山區很熟，但是，一旦拿出等高線地形圖出來，他們就看不懂你地圖上指的是哪一座山了。如何將地形圖或GPS上的資訊，轉換成當地人或原住民能聽得懂的「語言」，可能比登山還難。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
這個難題, 或許可以藉google earth的立體地形圖來改善, 可能的話, 直接上網至google earth, 調整不同的視角讓當地人看, 可能有點幫助.
 | google earth 立體地圖, 粉紅色的X為溯溪隊所稱呼的北玉山位置(270 KB) |
| | ↑ |
|
| | | 發表 weng(透抽) | | 寫入 11/01/13 (四) 20:56:17 From 61.60.* | 該隊行程是1月1日-2日溯沙里仙溪,預計2日上切北玉山西南鞍下山.
結果, 溯到北玉山東北支稜溪流時,就直接切該支稜上北玉山,
這條支稜有斷崖地形, 過地形就費了許多時間,
1月3日傳出簡訊:正往北玉山上切, 4日應可下山.
3日已通報消防局及警方.官方搜救隊待命中.
四日留守人帶人想到沙里仙溪協助, 被警方阻擋.
四日下午四時傳出簡訊已在北玉山頂.此時官方告知北玉山很遠,要走兩天才會到.
溯溪隊可能糧食不足,且傳出有人腳受傷.請該隊待在原地,且已請求直升機救援.
三日我已接到中搜該隊遲歸訊息及路線圖.
四下午日收到該隊還在北玉山待援,且說兩天才可抵達,
從該隊的路線,及該隊在山頂有看到有人留"北玉山"的牌子,依我之前去的經驗,
只要兩小時就到了?怎麼會是兩天.
五日本想一早摸點早黑去跟他們一起下來,但最後還是跟消防隊報備一下.
消防隊的態度是隨便我們啦,看來此次救援以玉山警察隊主導.
五日一早等不及消防隊人員, 先出發了.
六點多山上隊伍有通訊,說可自行下山,不過還是請他們待在原地
因為北玉山密林應該無法吊掛,地面人員一定要出動
怕他們在鞍部會走到廢林道
到時候跟地面人員錯身而過 那更麻煩
畢竟 該隊伍不緊急 等個兩小時
事情單純.
到現場警方就攔住了,我報出台大實驗林就可以了.
變成當地熟識者的身分,不然,山難救助協會在中南部官方還不太有合作經驗.
跟上官方搜救隊表明身分後, 因為我來過, 就變成帶路的身分.
直到直升機於北玉山上空滯留時,官方人員說:那顆不是北玉山啊,北玉山應該在最後面那一顆才是.
以上討論 希望留在山谷版就好
| | ↑ |
|
| | | 發表 chiwen(及文) | | 寫入 11/01/13 (四) 00:27:49 From 118.167.* | 多謝透抽的紀錄
不知道此隊的山難原因為何？
是遲歸嗎？
今年山谷多了許多登山活動
在安全方面也是我們要多加注意的
與當地人溝通，我覺得真的很困難
我們對於不熟山區的理解方式來自地圖
他們對於山區的理解方式來自親身體驗
如果救難組織中可以有當地人的參與也許會有更好的效果
| | ↑ |
|
| | | 發表 weng(透抽) | | 寫入 11/01/12 (三) 14:51:38 From 61.60.* | 沙里仙溪搜救紀錄
狀況：溯溪隊伍7人（2女5男），於1月1日溯沙里仙溪預，預計1月2日。目前位置在北玉山(1849峰)，人員安全，糧食短缺。
時間：100年1月5日
留守人：朱淑裕、鄭明遠（於玉山消防隊）
登山口中繼聯絡：呂士林、許彩藻
先鋒人員：郭順德、翁世豪
時間記錄：呂士林 記錄整理：翁世豪
0640郭順德、翁世豪、呂士林、許彩藻4人由同富村玉山消防隊出發。
0728 抵沖毀養鳟場。見玉山國家公員警察隊人員剛出發。郭順德、翁世豪隨即出發。會同玉山國家公園警察隊人員沿溪谷上溯。
0745 抵第一匯流口，左側東西向支流匯入主流；為溯溪隊伍溯行溪流。匯流口附近有路沿北玉山（1849峰）西北支稜上到北玉山頂，但此路徑只到半山腰台灣肖楠林，往上已多年無人走，路徑不明。此時直升機抵北玉山（1849峰）上空定點滯留。
0750 沿主流往南前進。
0805抵第二匯流口，右側東西向支流匯入主流。休息。重裝備置於此，只攜帶飲用水及食物。
0817 往東上稜，沿愛玉子路上坡陡升。
0915 抵北玉山（1849峰）西南鞍部後，往北前往北玉山（1849峰）。
0934 抵北玉山（1849峰）最高點，溯溪隊7人狀況良好，整裝準備出發。
0940 出發回程。此時無線電報告有當地義消十餘人已經出發支援；回報請義消隊伍不必上山救援。
1025 第二匯流口遇義消隊伍，一同回程。
1047 全體人員抵養鳟場停車處。登山口中繼聯絡人呂士林及許彩藻供應熱食。
感謝空警隊、玉山國家公園警察隊、玉山消防隊、義消等協力支援。
心得：
「北玉山」這個名字出現在台灣堡圖及上河文化出版五萬分之一的全覽圖，登山界稱1849峰為「北玉山」，但是玉山國家公園警察隊、玉山消防隊、當地義消等都沒聽過這座山，台大實驗林則稱這座位於35及36林班界上的獨立山頭叫「獨立山」。所以當溯溪隊傳出位在「北玉山」訊息時，救援單位認為是靠近玉山北北峰附近的山區，徒步至少要2天，因此，直升機救援成為首要選擇。
後來直升機只依照座標尋找，不會雞同鴨講，結果反而更單純。
當地人對山區很熟，但是，一旦拿出等高線地形圖出來，他們就看不懂你地圖上指的是哪一座山了。如何將地形圖或GPS上的資訊，轉換成當地人或原住民能聽得懂的「語言」，可能比登山還難。
「留守制度」或許是登山界可以自我努力之處，留守人看的資料或相關記錄、登山經驗等至少等同於領隊，領隊也須將相關資料或記錄等主動提供給留守人，
留守人有充足資訊以跟救難單位進行溝通，而不只是擔任報平安而已。
| | 路線圖(335 KB) |
| | ↑ |
|
|
|