[ 登入系統 ]  . 山谷會員   . 山谷聊天室   . 山谷活動   . 台大登山社活動   . 紀錄區   . 搜尋  



山谷聊天室
索引頁
山谷留言版
交流討論區
健身養身版
讀書會
悠悠40年
南南山語
南湖手扎
總圖日記
普二故事
海外飛鴻

 山谷留言版  
      列出所有文章   僅列出主題   貼討論主題 

向山谷學長姐請益
發表 odysseyelf(老歐)作者編修:附檔 / 內文
寫入 11/01/03 (一) 15:29:15 From 140.112.*
 
本周跨年我開隊至雪山跨年,12月31日因行程有點delay,  
所以迫降於雪山北峰與凱蘭特昆山間的3667峰旁。  
迫降裝備為一頂三人雪地帳(擠5人,用坐的),一頂六人外帳搭配兩個露宿袋  
(擠6人,迫降帳搭的頗為避風,因此帳內沒有明顯風勢)。  
當夜溫度我無法評估。  
隱形眼鏡未拆之隊員是在外帳底下。  
 
1月1日時,隱形眼鏡未拆之隊員因隱形眼鏡隔夜未卸,導致雙眼不適,  
之後將隱形眼鏡硬取下後,  
卻"雙眼劇痛不斷,畏光,眼睛很難睜開,就算睜開也看不見東西。"  
這病況狀況持續三小時直到直升機來都沒有改變。  
 
我們的位置位於聖稜線上,雪山北峰與凱蘭特昆山之間。  
由於山徑有積冰雪,雪地狀況為穿雨鞋不戴冰爪小心謹慎可通行,  
若穿上冰爪則好走許多。  
 
但是考量該隊員雙眼不可見物,且撤回三六九還需度過一段聖稜線,  
以及碎石坡,我們衡量該隊員等於喪失行動能力,也無法藉由隊員之  
協助而前行,故請求直升機救援。  
 
由於未有先例,除了是否該派遣直升機救援有所爭議,我也對於隱形  
眼鏡沒有很深的概念。該隊員未拔隱形眼鏡是為個人疏忽,但想詢問  
的是像這樣的事情真的發生了,想向各位學長姐請益。  
我的處理流程(包含要求直升機救援)還有隱形眼鏡使用的議題(這是  
特殊案例(因為個人失誤)還是帶隱形眼鏡上山的隱藏風險?)。  
 
謝謝學長姐的回覆。  
 
 
                                                                                                               旨价  上  
 

 


以下列出完整討論串依 發表時間 排序
此討論串共 6 筆資料

討論串第 6 筆作者編修:附檔 / 內文
發表 StrongChou(周強壯)
寫入 11/01/05 (三) 23:53:36 From 114.137.*
給旨价拍拍手!!  姑且不究事發的前因,  領隊在下判斷呼叫直升機救援也是需要相當大的勇氣!!  畢竟人怕出名豬怕肥!  
 
重點是人命關天,  人命無價,  縱使僅有雙目受損的risk  也無法衡量代價!  這樣的數學期望值不難算,  直升機一趟的錢是比不上以上的損失滴!    
 
另外,  直升機的任務本來就是救難,  就好像是全民健康買保險(目前最熱的話題),  有錢幫助沒錢的,  沒事幫助有事的!  出事了,  全民出資來幫忙,  也不枉我們繳了那麼多的稅金啊!  直升機真正的老闆應該是全國的老百姓,  不是那些政府大官  or  學校行政人員ㄜ!  
 
Strong
 
 ↑ 
討論串第 5 筆作者編修:附檔 / 內文
發表 odysseyelf(老歐)
寫入 11/01/05 (三) 08:06:53 From 111.240.*
 
謝謝學長們的建議!  
 
學妹昨日已至學校上課,醫生說復原狀況良好~  
雖然後續的影響是用眼若久一點頭就會暈,但是已穩健復原中!  
 
to及文和小林學長:  
後來看到網路上的一些評論認為不該戴隱形眼鏡上山  
對於這個問題我們也有查了一些資料  
以下是瑋庭查的相關資訊:  
 
     在網路上隨便查一下:  
                   [相關連結] http:\\www.tradgirl.com   
                   提出清潔、眼鏡和藥水一起結凍、角膜組織缺氧等問題,  
這本書p149-150(社辦好像有)  
                   Medicine  for  Mountaineering  &  Other  Wilderness  Activities  
                                         James  A.  Wilkerson,  Ernest  E.  Moore,  Ken  Zafren  
                   提到也只是角膜缺氧和角膜潰瘍(清潔不易造成感染)  
                   並說眼鏡沒有比較好,最好是做雷射手術p150第二段  
 
我們想到以前雪訓的時候,有建議戴隱形眼鏡,因為這樣帶雪鏡或是在雪地活動比較  
方便,前幾年社上的學弟妹也有去參加過社外的雪訓,雖然因為雪況不佳沒有出發,  
但是詢問他們,他們也表示出發前主辦單位並沒有將隱形眼鏡列為不能戴上山的東西。  
在嚴寒的高海拔環境,也許會因為氧氣濃度降低,當隱形眼鏡潤滑液面太乾接近眼球  
可能會造成角膜缺氧,可是不知道是不是會發生在台灣的高山上。  
 
社上領隊也許應該對於隱形眼鏡的使用注意事項多有了解,我自己因為完全沒有使用  
過所以對於學妹在山上發生事情的當下沒有辦法做判斷。  
 
謝謝學長們的建議,周五我們會儘快整理出檢討報告。  
 
 
to阿佑學長:  
 
學長不是撈叨,所說的都是我輕忽的部分。  
許多小小環節相扣造成現在的結果,其實套著這些小小環節的大環節還是  
我自己,如果我能考量更多  
學妹也許不會累到選擇不拔隱形眼鏡  
如果不是迫降在稜線,學妹就算忘了拔隱形眼鏡,  
也許也不用面臨如此低溫的環境。  
這是我犯的錯誤  
會深自檢討。  
 
謝謝學長
 
 ↑ 
討論串第 4 筆作者編修:附檔 / 內文
發表 jimmylin(小林)
寫入 11/01/04 (二) 14:57:10 From 61.20.*
hi旨价,  
隊員雙眼受傷,求援確實是最適當的處置,若有批評也只能承受。  
就像2001年嘉明湖山難後台灣登山界才瞭解台灣的高山症能在一天內奪人性命,  
你的案例我想大多數人都沒遇過,希望你留下珍貴的記錄與檢討報告供大家參考警惕。  
文中描述學妹情況似乎非常嚴重,希望她能恢復順利。
 
 ↑ 
討論串第 3 筆作者編修:附檔 / 內文
發表 mingyu(阿佑)
寫入 11/01/03 (一) 23:35:43 From 140.109.*
(以下是關於隱型眼鏡黏貼眼球的一些猜測,  不知是否正確.)  
 
兩張乾的紙不會黏在一起,  若是兩張濕的紙,  則會黏在一起,  但慢慢撕就會分離,  不過兩張黏在一起的濕紙變乾後,  就撕不開了,  若硬撕,  就可能破裂.  同樣的,  薄薄的隱型眼鏡與眼球接觸,  如果眼睛持續分泌淚液(通常眨眼就會有分泌淚液的效果),  隱型眼鏡不會黏住眼球,  但如果眼睛不分泌淚液,  久了變乾,  兩者就會黏在一起.    
 
隊伍在雪山北稜3700m處紮營,  12月31日那晚的氣溫約在零下6度~零下10度之間,  天氣晴朗.溼度低.  當氣溫低時,  皮膚內的微血管會自動收縮,  以減低熱量及水氣的散失,  這樣皮膚就易乾裂.  而眼球與眼皮的表面也是一種皮膚,  低溫度.低溼度下也會收縮,  這樣淚液的分泌就減少.  學妹睡在外帳下,  長時間處在低溫度.低溼度環境,  而睡覺時較少眨眼,  淚液補充少,  時間久了,  隱型眼鏡與眼球就可能黏住.  
 
可能可以改善隱型眼鏡黏住眼球的方法:  (純猜想,  沒試過)  
滴幾滴溫水到眼睛,  增加溼度.    
喝熱水(吃泡麵),  增加血液的流通,  以提高皮膚的溫度.溼度,  促進淚液分泌(此時眼睛也要蓋毛帽保溫).  
做運動,  讓身體產熱,  促進血液循環.及淚液分泌.  
 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------  
 
此次學妹睡覺時沒拿下隱型眼鏡的疏忽,  與環境較惡劣(迫降在稜線,  住在外帳下),  沒有餘力注意與安全沒直接相關的事,  或多或少有關係.  而迫降的原因,  與行程安排緊湊有關係.  一天從七卡山莊至雪北山屋紮營,  在夏天日照充足時,  較沒問題,  但冬天日照短,  且負重增加,  並且雪北稜線上風大,  這樣行程就較趕.  
 
另一個要注意的是,  元旦已算是冬季,  而雪北稜線是台灣海拔最高.積雪最多的一段稜線,  其中從北稜角要下鞍部的路段較陡.  此路線適合有二次以上雪地經驗的人,  且最好是八人或六人以下的精實小隊伍.  
 
不好意思,  嘮叨幾句.  
 
阿佑  

 
 ↑ 
討論串第 2 筆作者編修:附檔 / 內文
發表 chiwen(及文)
寫入 11/01/03 (一) 18:07:36 From 59.120.*
旨价,你辛苦啦  
提供一點個人小小的意見:  
 
1.處理流程  
我覺得叫直昇機是最好的方式  
因為除了隊員無法自行行走、地形困難之外  
還有眼睛傷勢不明,需要盡速就醫的急迫性  
 
至於媒體上還是有一些浪費社會資源的聲音  
可以不必去理會  
上回在松蘿湖消防局的人就有說過  
國搜的直昇機本來就會有一定的飛行訓練  
如果有出勤務,那麼飛行訓練就會視情況減少  
所以不管出不出勤務,油錢國家都是要花的  
 
況且你們是合法入山入園,出了狀況叫直昇機更是合情合理  
 
2.隱形眼鏡使用問題  
我自己也發生過類似的情形  
當時點了食鹽水之後慢慢讓水分潤澤隱形眼鏡內部約20分鐘  
就可以慢慢拔下來了  
視力並沒有受到太大的損傷  
 
爬山使用隱形眼鏡是免不了的  
一般行程還好  
但像是雪地要用到雪鏡  
或是溯溪常常要下水游泳  
戴著眼鏡總是比較不便  
 
不過總是要記得提醒隊員記得拔下來再睡覺  
我記得以前雪訓或中嚮講義有提醒過這一點  
不知道現在的版本是不是還有  
也許可以把這件事列入領隊\醫官該注意的事項之一  
 
提供給你參考  
 
及文
 
 ↑ 
討論串第 1 筆作者編修:附檔 / 內文
發表 odysseyelf(老歐)
寫入 11/01/03 (一) 15:29:15 From 140.112.*
 
本周跨年我開隊至雪山跨年,12月31日因行程有點delay,  
所以迫降於雪山北峰與凱蘭特昆山間的3667峰旁。  
迫降裝備為一頂三人雪地帳(擠5人,用坐的),一頂六人外帳搭配兩個露宿袋  
(擠6人,迫降帳搭的頗為避風,因此帳內沒有明顯風勢)。  
當夜溫度我無法評估。  
隱形眼鏡未拆之隊員是在外帳底下。  
 
1月1日時,隱形眼鏡未拆之隊員因隱形眼鏡隔夜未卸,導致雙眼不適,  
之後將隱形眼鏡硬取下後,  
卻"雙眼劇痛不斷,畏光,眼睛很難睜開,就算睜開也看不見東西。"  
這病況狀況持續三小時直到直升機來都沒有改變。  
 
我們的位置位於聖稜線上,雪山北峰與凱蘭特昆山之間。  
由於山徑有積冰雪,雪地狀況為穿雨鞋不戴冰爪小心謹慎可通行,  
若穿上冰爪則好走許多。  
 
但是考量該隊員雙眼不可見物,且撤回三六九還需度過一段聖稜線,  
以及碎石坡,我們衡量該隊員等於喪失行動能力,也無法藉由隊員之  
協助而前行,故請求直升機救援。  
 
由於未有先例,除了是否該派遣直升機救援有所爭議,我也對於隱形  
眼鏡沒有很深的概念。該隊員未拔隱形眼鏡是為個人疏忽,但想詢問  
的是像這樣的事情真的發生了,想向各位學長姐請益。  
我的處理流程(包含要求直升機救援)還有隱形眼鏡使用的議題(這是  
特殊案例(因為個人失誤)還是帶隱形眼鏡上山的隱藏風險?)。  
 
謝謝學長姐的回覆。  
 
 
                                                                                                               旨价  上  
 

 
 ↑ 

此討論串共 6 筆資料







 台大登山社 / 山谷登山會