| | 寫入 07/10/05 (五) 23:27:26 From 59.104.* | 阿春，
> > >
> > > 我對相片保存也傷透了腦筋。以往對硬碟的印像是常常兩三年就有可能壞了(還是
> > > 現在的硬碟比較強壯了？)，所以我選擇用CD-R/DVD+R光碟來儲存相片和影像資料
> > > ，早期多選用Ritek，現在則都用SONY。最近聽說我們自己燒錄的光碟是採化學塗
> > > 料方式，壽命不像市售灌好的CD(用機械壓片)可以保存那麼久，讓我聽了之後，心
> > > 中頗感不安，如果有頂級光碟可撐一百年，我覺得三倍價格也值得。是否可推薦一
> > > 下？或者有更好的方式，可保存相片？
> > >
> > > 長庚
-------------------
Dear 長庚，
> >
> > 簡單幾個重點讓你參考：
> >
> > 1. pchome或yahoo網購，你可以找到一些標榜可保存100或120年的片子。主在
> > 要一些品牌下。如Verbatim(120y)、中環超A級(100y)。價格也沒特別貴
> > ($1250/100p, $899/100p)。
> >
> > (中環產品常誇用三菱AZO染料，可達100y，但三菱底下，我沒看到這樣標
> > 榜的片子，頂多只有說10y的。)
> >
> > 2. 但100年這種事很難驗證。目前燒錄片的市場，和SD記憶卡的市場一樣混亂
> > 。價格都很誘人，而品質不見得與價格成正比。因此買回來最好自己用方
> > 法驗證一下。
> >
> > 我主要是用「PI errors/PI failure」兩種測試指數檢查，Nero套件裡有
> > 一個『Nero CD-DVD Speed』工具可以做。這是一個燒錄後讀取品質的測試
> > ，這兩個指數相對偏高、或pattern難看的碟片，就別指望他們用真正高級
> > 的染料製做。以下是這軟體的測試一例：
> >
> > [相關連結] http:\\keya.com.tw
> >
> > 我這片的品質不太好，好的片子『PI errors』平均要在2以下，『PI
> > failures』平均在0.02以內。分數要達98分。(太誘，ID=YUDEN000 T02)
> >
> > 3. 燒錄片一般聲譽最高的，大致數『太陽誘電』與『三菱』等。不過他們也
> > 有許多片子是國內大廠代工。無法只據品牌推定。一般會看Manufacture
> > ID，如上圖中的『GSC502』。
> >
> > 這裡有個國內101種片子的測試品質參考表：
> >
> > [相關連結] http:\\forum.slime.com.tw
> >
> > 日本有一個157種片子的測試報告：
> >
> > [相關連結] http:\\www.geocities.jp
> >
> >
> > 你應該找一找你買得到的片子，然後查一查別人測的結果，以此縮小範圍
> > 。最後買回來，燒一兩片測其品質是否如人家的評價。再決定是否長期押
> > 寶在某片子上。
> >
> > 硬碟在今天仍是儲存大量資料穩定而可靠的媒材。硬碟會壞，但很少兩顆同時壞，
> > 因此比較高級一點的做法，是使用mirror機制，並聯兩顆當一顆用。有的desktop
> > 主機板有支援mirror(又稱RAID-1)，也可以去找專門當file server的小box，兩顆
> > 到四顆硬碟的很常見。
> >
> > . 即使如此，仍然沒有人保證資料不壞，例如系統當掉、雷擊損害，都可能導
> > 致在線(online) mirror起來的硬碟內容一起損壞。
> >
> > . 因此用一顆離線備份的硬碟，必要時也可投資。隔一段時間把mirror的硬碟
> > 備份一下，然後擺到雷打不到的地方。
> >
> > . 硬碟一般可以用個五年再換一組。（到那時，硬碟容量隨你的照片量成長，
> > 可能還是只需要一組(兩顆，或三顆)而已喔。(三年一換也是很划得來。)
> >
> > cheers,
> > spring
> >
--------------------------
Dear 阿春，
>
> 謝謝你的資訊！但我將手邊的 Ritek DVD-R 和 SONY DVD+R 依照你建議的方式測試，結果都很慘
>
> 以 8倍數測試：
> Ritek F1 Sample 1, PI Err = 961.41, PI Failures =12.64, Score = 0
> Ritek F1 Sample 2, PI Err > 1000, Score = 0
> SONY D21 Sample 1, PI Err = 85, PI Failures = 0.88, Score = 94
> SONY D21 Sample 2, PI Err = 69.8, PI Failures = 1.29, Score = 94
>
> 以 16倍數測試：
> Ritek F1 Sample 1, PI Err = 468.55, PI Failures = 1.61, Score = 93
> Ritek F1 Sample 2, PI Err > 1000, Score = 0
> SONY D21 Sample 1, PI Err = 421.07, PI Failures = 3.7, Score = 0
> SONY D21 Sample 2, PI Err = 255.63, PI Failures = 1.6, Score = 90
> (8倍數與16倍數的測試並不一致，應以何者為準？)
>
> 看得我冷汗直流，深怕有些數年前錄製的光碟已經掛點了。以前我總以為Ritek已經不錯了，沒想到這麼的爛，而即使SONY也沒我想像的好，看來要趕緊去買幾顆硬碟來備份了！另外，我也在想這種測試，會不會和光碟機的品質也有關係呢？
>
> 長庚
-------------------------
Dear 長庚，
1. 用8X看就好，我在linux中還只用2X測。希望還能接近人家的指數一點，不致太
失望。
2. 用高倍速讀取，自然比低速不容易讀到，因此必須更頻繁啟動補償機制從冗餘
訊息補正回來，這就是PI errors與PI failures的內涵。二種數值高，並不一
定碟片就有立即的瑕疵，但意味它讀得比較辛苦。這總是不太好。
普通的片子，二種指數常不是均勻的，總有某些地方會異常飆高，或是有很多
spike(尖峰波形)，我認為這些都是基材或染料塗佈不善的現象。但工廠還是會
設法把這些片子賣出去。因為只要還可以燒，一百片裡壞片（燒不出來）不到
五片，一般人不會太介意，也不會警覺。
3. 燒錄機品質與燒片速度當然也有影響。
. 燒錄機的議題比較複雜，各家的謹慎保守或大膽超速的作風不一。因為燒錄
機無法邊燒邊檢查，燒好之後又很少人再花大量時間檢查結果，都是後來要
用時才發現全部或部份不能讀。各製造商為了減少給人這樣子的不可靠印象
，就用一種很怪的對策：只有它認得的碟片，才肯用該碟片標出的最高速燒
。不認得的碟片ID，就予降速。我買過國碩一種16X DVD-R，pioneer機就是
只能用4X燒。還不如買8X的。
. 愈高速燒，因能量供應問題，燒錄的刻痕就愈淺，品質自然就愈粗。因此軟
體常見允許你降到8X或4X來燒，就是為了提高燒錄的品質。
4. 你的Sony片子品質還算不差，許多主流的片子，$700-800/100片的價格，結果
分數一半都不到。
. 萊德的片子，我也測過。結果品質很慘，遠不及一般$500-600/100片的片子
。不知何故，故我也不再買。
5. 建議性命攸關的光碟，每五年生日(year mod 5 = 0)時，搬出來讀一讀。覺得
有顧慮，就複製一套。這是目前不確定、沒保證的情形下，自己追蹤保命的建
議策略。
cheers,
spring
--------------------------
Dear 阿春，
> > >
> > >
> > >
> > > 謝謝你的解說，現在我覺得還是兩顆硬碟來儲存是最好的方式，對於光碟我是越來越怕了。
> > > Anyway, Thanks a lot!
> > > 長庚
-----------------------
> > > 我每次出門都會帶一個60g 的隨身碟，每天隨拍隨存，回家後再燒成光碟，隨身碟裡面的也不刪除，所以我現在已經有三個隨身碟放在乾燥箱裡。
> > >
> > > 我擔心的是哪一天光碟老了，隨身碟也掛了，希望有一個不會倒閉的銀行可以將東西全部存進去。
> > >
姑爺
-----------------
是60G的隨身碟? 還是隨身硬碟? 隨拍隨存不需要電腦一旁伺候嗎?
> > 好高檔的設備喔! 又燒成光碟還規規矩矩的放在乾燥箱中，我看已經
> > 防護得滴水不露了。
> >
> >> >
> > TT
------------------
> 說實在的，這樣的方式，也許有相當的防護了，我還是會有點擔心，因為隨身碟滿了後，可能三五年都不會去動它，等有一天發現它掛了，去檢查光碟時，如果光碟的品質不夠好，可能早就讀不出來而未覺，那時就欲哭無淚了。這樣倒不如用250
> GB
> 的兩個硬碟去儲存，一個內建、一個外接，用外接硬碟去備份內建硬碟的資料，因為經常在使用，任何一個硬碟有問題馬上可以察覺，不會等到兩個硬碟都掛了才發現。畢竟這些相片和影片是一生的回憶，雖然不見得會常常看，但要看時看不到，總會覺得遺憾。不知阿春看法如何？
>
> 長庚
-------------------------
沒錯。用兩顆硬碟，一在線（日常用）、一離線（備份用），這樣是最少顆的方便
又有保障的方案。通常後者用外接，但也可以兩顆都是外接。
cheers,
spring
|
|
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| 發表   yominchu(朱哥民) | | 寫入 07/12/13 (四) 12:47:35 From 60.248.* | IBM的專家說硬碟若是太久不轉動是有可能變成空白片的
他們建議用磁帶, 只要做好防潮就好
但我相信沒幾個人想這麼幹
| | ↑ |
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| | | 發表 Feelerusa | | 寫入 07/10/10 (三) 04:39:39 From 68.239.* | 其實從CD的基本作業原理來看，選擇 CD 還不及 CD-R 的光碟機和寫片子的速度的選擇來得重要，建議使用比較可靠的是 SCSI 系統。小弟用的是 Adaptec-2940U2W 加掛 Yamaha CRW2100S 16x10x40 的光碟機 和 Toshiba SD-M1201 SCSI DVD 系統，不太挑片。不過目前的系統主要是IDE系統，除了光碟機之外還需要外加介面卡，零配件都不是那麼好找，也可能需要犧牲兩個 USB（免得 IRQ 相衝），但是跟資料比起來還是很值得的。另外 CD 的檔案整理系統，有統一的工業標準 CDFS，DVD 的檔案整理系統還沒有統一的標準，也很有可能不會去制定標準，所以真正重要或是珍貴的檔案資料，還是用CD來保存比較保險。
阿輝
| | ↑ |
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| | 發表  suza | | 寫入 07/10/05 (五) 23:27:26 From 59.104.* | 阿春，
> > >
> > > 我對相片保存也傷透了腦筋。以往對硬碟的印像是常常兩三年就有可能壞了(還是
> > > 現在的硬碟比較強壯了？)，所以我選擇用CD-R/DVD+R光碟來儲存相片和影像資料
> > > ，早期多選用Ritek，現在則都用SONY。最近聽說我們自己燒錄的光碟是採化學塗
> > > 料方式，壽命不像市售灌好的CD(用機械壓片)可以保存那麼久，讓我聽了之後，心
> > > 中頗感不安，如果有頂級光碟可撐一百年，我覺得三倍價格也值得。是否可推薦一
> > > 下？或者有更好的方式，可保存相片？
> > >
> > > 長庚
-------------------
Dear 長庚，
> >
> > 簡單幾個重點讓你參考：
> >
> > 1. pchome或yahoo網購，你可以找到一些標榜可保存100或120年的片子。主在
> > 要一些品牌下。如Verbatim(120y)、中環超A級(100y)。價格也沒特別貴
> > ($1250/100p, $899/100p)。
> >
> > (中環產品常誇用三菱AZO染料，可達100y，但三菱底下，我沒看到這樣標
> > 榜的片子，頂多只有說10y的。)
> >
> > 2. 但100年這種事很難驗證。目前燒錄片的市場，和SD記憶卡的市場一樣混亂
> > 。價格都很誘人，而品質不見得與價格成正比。因此買回來最好自己用方
> > 法驗證一下。
> >
> > 我主要是用「PI errors/PI failure」兩種測試指數檢查，Nero套件裡有
> > 一個『Nero CD-DVD Speed』工具可以做。這是一個燒錄後讀取品質的測試
> > ，這兩個指數相對偏高、或pattern難看的碟片，就別指望他們用真正高級
> > 的染料製做。以下是這軟體的測試一例：
> >
> > [相關連結] http:\\keya.com.tw
> >
> > 我這片的品質不太好，好的片子『PI errors』平均要在2以下，『PI
> > failures』平均在0.02以內。分數要達98分。(太誘，ID=YUDEN000 T02)
> >
> > 3. 燒錄片一般聲譽最高的，大致數『太陽誘電』與『三菱』等。不過他們也
> > 有許多片子是國內大廠代工。無法只據品牌推定。一般會看Manufacture
> > ID，如上圖中的『GSC502』。
> >
> > 這裡有個國內101種片子的測試品質參考表：
> >
> > [相關連結] http:\\forum.slime.com.tw
> >
> > 日本有一個157種片子的測試報告：
> >
> > [相關連結] http:\\www.geocities.jp
> >
> >
> > 你應該找一找你買得到的片子，然後查一查別人測的結果，以此縮小範圍
> > 。最後買回來，燒一兩片測其品質是否如人家的評價。再決定是否長期押
> > 寶在某片子上。
> >
> > 硬碟在今天仍是儲存大量資料穩定而可靠的媒材。硬碟會壞，但很少兩顆同時壞，
> > 因此比較高級一點的做法，是使用mirror機制，並聯兩顆當一顆用。有的desktop
> > 主機板有支援mirror(又稱RAID-1)，也可以去找專門當file server的小box，兩顆
> > 到四顆硬碟的很常見。
> >
> > . 即使如此，仍然沒有人保證資料不壞，例如系統當掉、雷擊損害，都可能導
> > 致在線(online) mirror起來的硬碟內容一起損壞。
> >
> > . 因此用一顆離線備份的硬碟，必要時也可投資。隔一段時間把mirror的硬碟
> > 備份一下，然後擺到雷打不到的地方。
> >
> > . 硬碟一般可以用個五年再換一組。（到那時，硬碟容量隨你的照片量成長，
> > 可能還是只需要一組(兩顆，或三顆)而已喔。(三年一換也是很划得來。)
> >
> > cheers,
> > spring
> >
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Dear 阿春，
>
> 謝謝你的資訊！但我將手邊的 Ritek DVD-R 和 SONY DVD+R 依照你建議的方式測試，結果都很慘
>
> 以 8倍數測試：
> Ritek F1 Sample 1, PI Err = 961.41, PI Failures =12.64, Score = 0
> Ritek F1 Sample 2, PI Err > 1000, Score = 0
> SONY D21 Sample 1, PI Err = 85, PI Failures = 0.88, Score = 94
> SONY D21 Sample 2, PI Err = 69.8, PI Failures = 1.29, Score = 94
>
> 以 16倍數測試：
> Ritek F1 Sample 1, PI Err = 468.55, PI Failures = 1.61, Score = 93
> Ritek F1 Sample 2, PI Err > 1000, Score = 0
> SONY D21 Sample 1, PI Err = 421.07, PI Failures = 3.7, Score = 0
> SONY D21 Sample 2, PI Err = 255.63, PI Failures = 1.6, Score = 90
> (8倍數與16倍數的測試並不一致，應以何者為準？)
>
> 看得我冷汗直流，深怕有些數年前錄製的光碟已經掛點了。以前我總以為Ritek已經不錯了，沒想到這麼的爛，而即使SONY也沒我想像的好，看來要趕緊去買幾顆硬碟來備份了！另外，我也在想這種測試，會不會和光碟機的品質也有關係呢？
>
> 長庚
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Dear 長庚，
1. 用8X看就好，我在linux中還只用2X測。希望還能接近人家的指數一點，不致太
失望。
2. 用高倍速讀取，自然比低速不容易讀到，因此必須更頻繁啟動補償機制從冗餘
訊息補正回來，這就是PI errors與PI failures的內涵。二種數值高，並不一
定碟片就有立即的瑕疵，但意味它讀得比較辛苦。這總是不太好。
普通的片子，二種指數常不是均勻的，總有某些地方會異常飆高，或是有很多
spike(尖峰波形)，我認為這些都是基材或染料塗佈不善的現象。但工廠還是會
設法把這些片子賣出去。因為只要還可以燒，一百片裡壞片（燒不出來）不到
五片，一般人不會太介意，也不會警覺。
3. 燒錄機品質與燒片速度當然也有影響。
. 燒錄機的議題比較複雜，各家的謹慎保守或大膽超速的作風不一。因為燒錄
機無法邊燒邊檢查，燒好之後又很少人再花大量時間檢查結果，都是後來要
用時才發現全部或部份不能讀。各製造商為了減少給人這樣子的不可靠印象
，就用一種很怪的對策：只有它認得的碟片，才肯用該碟片標出的最高速燒
。不認得的碟片ID，就予降速。我買過國碩一種16X DVD-R，pioneer機就是
只能用4X燒。還不如買8X的。
. 愈高速燒，因能量供應問題，燒錄的刻痕就愈淺，品質自然就愈粗。因此軟
體常見允許你降到8X或4X來燒，就是為了提高燒錄的品質。
4. 你的Sony片子品質還算不差，許多主流的片子，$700-800/100片的價格，結果
分數一半都不到。
. 萊德的片子，我也測過。結果品質很慘，遠不及一般$500-600/100片的片子
。不知何故，故我也不再買。
5. 建議性命攸關的光碟，每五年生日(year mod 5 = 0)時，搬出來讀一讀。覺得
有顧慮，就複製一套。這是目前不確定、沒保證的情形下，自己追蹤保命的建
議策略。
cheers,
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Dear 阿春，
> > >
> > >
> > >
> > > 謝謝你的解說，現在我覺得還是兩顆硬碟來儲存是最好的方式，對於光碟我是越來越怕了。
> > > Anyway, Thanks a lot!
> > > 長庚
-----------------------
> > > 我每次出門都會帶一個60g 的隨身碟，每天隨拍隨存，回家後再燒成光碟，隨身碟裡面的也不刪除，所以我現在已經有三個隨身碟放在乾燥箱裡。
> > >
> > > 我擔心的是哪一天光碟老了，隨身碟也掛了，希望有一個不會倒閉的銀行可以將東西全部存進去。
> > >
姑爺
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是60G的隨身碟? 還是隨身硬碟? 隨拍隨存不需要電腦一旁伺候嗎?
> > 好高檔的設備喔! 又燒成光碟還規規矩矩的放在乾燥箱中，我看已經
> > 防護得滴水不露了。
> >
> >> >
> > TT
------------------
> 說實在的，這樣的方式，也許有相當的防護了，我還是會有點擔心，因為隨身碟滿了後，可能三五年都不會去動它，等有一天發現它掛了，去檢查光碟時，如果光碟的品質不夠好，可能早就讀不出來而未覺，那時就欲哭無淚了。這樣倒不如用250
> GB
> 的兩個硬碟去儲存，一個內建、一個外接，用外接硬碟去備份內建硬碟的資料，因為經常在使用，任何一個硬碟有問題馬上可以察覺，不會等到兩個硬碟都掛了才發現。畢竟這些相片和影片是一生的回憶，雖然不見得會常常看，但要看時看不到，總會覺得遺憾。不知阿春看法如何？
>
> 長庚
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沒錯。用兩顆硬碟，一在線（日常用）、一離線（備份用），這樣是最少顆的方便
又有保障的方案。通常後者用外接，但也可以兩顆都是外接。
cheers,
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